【高市早苗大臣】「小西氏に立証責任ある」 [クロ★]

【高市早苗大臣】「小西氏に立証責任ある」 [クロ★]

【高市早苗大臣】「小西氏に立証責任ある」 [クロ★]

1 :クロ ★:2023/03/07(火) 17:07:53.53 ID:rL70JgWt9.net
高市担当相は、総務省作成文書を巡り、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。

共同通信
10時08分
https://www.47news.jp/9027684.html

390 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/08(水) 13:35:18.56 ID:ZrmY9RaE0.net

政治ってこえーなw

579 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/11(土) 11:49:19.65 ID:B4S0xOKg0.net

全然違うだろ?
出所不明のメールとは違い総務省も認めた公文書だし
印象操作とかみっともない

49 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/07(火) 18:17:06.09 ID:XS+NBtn40.net

>>44
8年前のか
平成29年改正前か微妙な時期だな・・・
上司確認やっているなら認識が異なっていようが正確性を否定できないんだよねぇ
内容の証拠能力としても
組織的に用いた録取証拠だし、ただ裁判と異なって当事者の確認印とかないと主観証言的ではあるが、上司確認までやっているとしたら組織的偽造じゃないと通らない

456 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/09(木) 19:11:37.25 ID:zZYEHRHn0.net

・自由と人権を守る日米韓協議会の山下滋子の高市応援ビラ

tps://i.imgur.com/kHpoiz7.jpg

555 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/11(土) 01:55:04.64 ID:iaTGidJJ0.net

>>552
~から聞いたとか、~より連絡ありとか伝聞ならソースもきちんと記さないと信憑性を問われても仕方ない

4 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/07(火) 17:19:36.14 ID:QoU4vBt30.net

>>1
> 小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。

当たり前すぎて草

524 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/11(土) 00:47:28.78 ID:eOoMS2oV0.net

公文書管理法が文書の正確性を元々求めていて、その裁量権を安倍総理に渡してガイドライン作成させてるからだろ?
職員は当時のガイドライン通りに作成しているので、原則正確性があると認められる
そこのミスを認めたら安倍の責任であり、すべての公文書が信用できなくなって内閣維持能力がないと言わざるを得まい
内閣が行政掌理できないんだろ?ん?

573 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/11(土) 07:57:52.06 ID:oI4ntVmR0.net

ババアの言い分だと国家公務員が偽造したことになるな。また死人が出るのか。安倍の負の遺産だ。

707 :あなたの1票は無駄になりました:2023/03/19(日) 23:06:45.82 ID:n38oivMY0.net

西垣が書いた文を局長が書き直したんだろう
だから上司の関与を経てとかの発言に至ったんだろうよ
しかもその後、作成者もレクを否定しちゃってるし
小西文書の捏造確定だわ

601 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 03:12:51.02 ID:Qx0Nzkqf0.net

捏造と正式認定
https://youtu.be/UbVVNUurgGQ

352 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/08(水) 12:11:42.34 ID:yN45CGjD0.net

小西議員にではなく総務省または総務大臣にあるんじゃ無いのか。相変わらず馬鹿女だな

445 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/09(木) 17:12:46.58 ID:kfUGxwit0.net

>>440
ネトウヨは面白いなー

464 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/09(木) 23:17:27.48 ID:rYubepdX0.net

小西に立証責任?
高市本人が立証しなきゃならんのでは?

326 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/08(水) 08:47:39.60 ID:ZrmY9RaE0.net

https://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/hourei/kangaekata.pdf

「行政文書の管理に関するガイドライン」の一部改正案に対する
国民からの御意見の要旨と御意見に対する考え方
○ 意見募集期間:平成 29 年 11 月 22 日(水)~平成 29 年 12 月 10 日(日)

>折衝などの相手に発言内容の確認を求め、できない場合は「相手方未確認」と記載することや、文書作成にあたっては課長級の文書管理者が部局長の指示内容を含め確認することで折衝の証拠、確認の証拠が残るので、個人的メモとなることはない。

> このように改正することで、何か問題があった場合でも証拠が文書として残り、国民への説明もできる。
> しかし、やりとりする文書は膨大であるため管理がいきとどくのか。しっかりした管理体制がとられなければ機能しない。管理体制を十分整えることが必要。
> また、課長級の方が確認するからといって必ずしも管理強化につながるとは考えにくい。課長級の人が文書の作成・保存を操れるとも考えられる。

> 御指摘のとおり、従来に比して文書管理者にかかる実務上の負担が増大することが予想されることから、今回のガイドライン改正においては、文書管理者が担う事務を補佐する者として、文書管理担当者を設置する旨の規定を盛り込んでいます。
> また、文書の作成や保存に際し、文書管理者による確認を要することとした趣旨は、文書の正確性の確保を図るとともに、文書管理に関する責任体制を明確化することにより、国民への説明責任を全うするという公文書管理法の目的に、より一層かなった制度の運用を実現しようとするものです。

497 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/10(金) 14:41:17.07 ID:67Yqzp620.net

高市氏の電波停止言及「報道の自由懸念」 米人権報告書
過労死問題も「karoshi」と記載

2017年3月4日 10:51
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM04H0Q_U7A300C1NNE000/

あったーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

470 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/10(金) 00:48:43.13 ID:L9oUXa0a0.net

公文書を捏造だと言うなら捏造と言ってる側が立証しないと
日本の公文書全体の信頼性にまで及ぶ話だよ
ネトウヨは頭悪いからその辺が理解出来ていない

つか、安倍を支持するのはわかるが
高市を擁護する理由がよくわからん

424 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/09(木) 00:25:08.73 ID:znnlEVvK0.net

高市はペテン師である事が確定ですね。

702 :あなたの1票は無駄になりました:2023/03/19(日) 11:54:14.37 ID:wWjiJi4M0.net

そもそも放送法は改正すべきだよな。現状捏造偏向し放題だし
NHKが捏造番組流したおかげでば韓国が徴用工とか言い出したんだし

370 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/08(水) 12:53:22.73 ID:ZrmY9RaE0.net

現総務省:精査します!
磯崎:交渉しました!
小西:こんな文書が!
>※これは録音から起こしたものであり、正式なものではありません。

204 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/07(火) 19:58:18.37 ID:XS+NBtn40.net

>>200
国交省の統計不正問題、いま分かっていること 仕組みや影響を解説
国交省の統計書き換え問題

2022年1月25日 16時50分
https://www.asahi.com/articles/ASQ1C6S6GPDXUTIL03F.html

> 国土交通省の統計不正が2021年12月15日に朝日新聞の報道で発覚した。政府は問題を認め謝罪したが、疑問点も残る。

532 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/11(土) 01:16:04.05 ID:y0bJDsG40.net

コレの70ページの「高市大臣と総理の電話会談の結果」
なんてトイレの落書きのようなメモ

政治的公平に関する文書
https://www.soumu.go.jp/main_content/000866745.pdf

コレで「辞めろ」なんてバカバカしい。

376 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/08(水) 13:05:28.24 ID:WP4ViItI0.net

687 :あなたの1票は無駄になりました:2023/03/18(土) 00:41:20.77 ID:xOUgSCMc0.net

_ _
タヒぬことがバカ野党議員に許された唯一の謝罪方法

626 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/13(月) 06:55:19.05 ID:EXzq89hu0.net

>>1 官僚が、行政文書として記録したものに対して、それは無理じゃないの?

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2023/03/19(日) 21:52:09.80

小西は日本の恥だから、直ぐに永田しろよ。バカミンスに出来るたった一つの
ケジメだからな。出来る訳ないだろうがな。アホの立憲馬鹿ミンスは嘘つきで
姑息で薄汚くて卑劣で、他人にはとことん厳しく自分にはとことん甘いバカ
のゴキブリの集まりだからな

309 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/08(水) 08:01:02.37 ID:8heSzV400.net

当然、文書の正確性の立証責任は作った側にある(笑)

113 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/07(火) 18:59:14.69 ID:Cuekq6O/0.net

>>107
そうなんよね。この文書の記載が捏造だと言うのなら
立証する必要があるのは言ってる方なんだよね
大た本人4ページの中のどこが違うか文章で出すって言ってたから
それが出てこなかったら本物なんだろうなと

429 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/09(木) 02:00:24.41 ID:OZF61ZyW0.net

>>426
うわぁ…
死ぬほど頭悪そう

82 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/07(火) 18:36:58.29 ID:Cuekq6O/0.net

>>78
はあ、下品ですなー。

377 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/08(水) 13:05:52.27 ID:ZrmY9RaE0.net

個人的には現状だと岸田主犯だと思うな
安倍はコントロールのためにそういうのを残しておいただけで、高市も気にしていなかった
岸田に代わって最近対立がひどいから潰してやろうとかそういう思いがあったんじゃないかな?
最悪磯崎も高市引っ張って自爆特攻する気でやっているとしか・・・

656 :あなたの1票は無駄になりました:2023/03/16(木) 10:20:56.08 ID:/0DS7rYk0.net

>>653
西潟が適当に作った高市に見せてない本物の公文書

479 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/10(金) 09:12:36.90 ID:3m0qrN9e0.net

>>461
そんな事すると出演者全員が呼ばれる事態に

3 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/07(火) 17:19:19.27 ID:WGNd2VwX0.net

逆ギレさん

小西が立証するまでもなく

捏造なら自分が大臣の時の監督省で
捏造文書が作られてた事を認める
わけだから監督責任で辞任やむ無し

捏造じゃないなら虚偽答弁を認めた
ことになるから辞任やむ無し

「記憶と異なる箇所がある」ぐらい
の答弁にしとけば良かったのに「捏造」
なんて言っちゃうから…

175 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/07(火) 19:40:29.25 ID:QoU4vBt30.net

なんだかなあ
官僚が作った文書は行政文書になるのに
なんでそれが無条件に「真実」認定されるわけ?
アホすぎw

436 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/09(木) 09:18:29.08 ID:og+U1l3c0.net

立証責任ウンヌンの前に説明責任果たしてくらはい。。。。。( ー`дー´)キリッ

645 :あなたの1票は無駄になりました:2023/03/15(水) 07:25:21.21 ID:GKWXGyrB0.net

>>581
M川さんもパヨクのお友達だし。

38 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/07(火) 18:08:45.98 ID:XS+NBtn40.net

https://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/hourei/kangaekata.pdf

「行政文書の管理に関するガイドライン」の一部改正案に対する
国民からの御意見の要旨と御意見に対する考え方
○ 意見募集期間:平成 29 年 11 月 22 日(水)~平成 29 年 12 月 10 日(日)

>折衝などの相手に発言内容の確認を求め、できない場合は「相手方未確認」と記載することや、文書作成にあたっては課長級の文書管理者が部局長の指示内容を含め確認することで折衝の証拠、確認の証拠が残るので、個人的メモとなることはない。

> このように改正することで、何か問題があった場合でも証拠が文書として残り、国民への説明もできる。
> しかし、やりとりする文書は膨大であるため管理がいきとどくのか。しっかりした管理体制がとられなければ機能しない。管理体制を十分整えることが必要。
> また、課長級の方が確認するからといって必ずしも管理強化につながるとは考えにくい。課長級の人が文書の作成・保存を操れるとも考えられる。

> 御指摘のとおり、従来に比して文書管理者にかかる実務上の負担が増大することが予想されることから、今回のガイドライン改正においては、文書管理者が担う事務を補佐する者として、文書管理担当者を設置する旨の規定を盛り込んでいます。
> また、文書の作成や保存に際し、文書管理者による確認を要することとした趣旨は、文書の正確性の確保を図るとともに、文書管理に関する責任体制を明確化することにより、国民への説明責任を全うするという公文書管理法の目的に、より一層かなった制度の運用を実現しようとするものです。

259 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/07(火) 20:34:06.43 ID:Ed9Mlss80.net

>>256
公文書捏造はお前らカルトの専売特許だろw
小西は特許費用払ったのか?ww

104 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/07(火) 18:55:50.33 ID:QoU4vBt30.net

>>96
アホな反論
公文書の中には必ずしも真実ではないものもある
ってだけの話
ほんとアホだな

157 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/07(火) 19:30:09.73 ID:QoU4vBt30.net

>>156
だから何ですか?w
行政文書はすべて真実だとでも?w

110 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/07(火) 18:58:02.11 ID:XS+NBtn40.net

内容が真実だと言えない公文書に一体何の使い道があるというのか(笑

697 :あなたの1票は無駄になりました:2023/03/19(日) 01:24:21.23 ID:Y4nU+QC20.net

おパヨさん逃げ出しちゃったね

383 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/08(水) 13:24:34.76 ID:ZrmY9RaE0.net

>礒崎 陽輔(当時の総理補佐官)

>2012年、参議院文教科学委員長に就任。同年12月、第2次安倍内閣で内閣総理大臣補佐官(国家安全保障会議及び選挙制度担当)に任命された[7]。
補佐官って言っても役割は選挙と国防系か
メディア扇動がやばいって認識があったのだろうな

>2019年7月21日に行われた第25回参議院議員通常選挙で野党統一候補の安達澄に敗れ、落選した[11][注 1]。
謎の落選済み

>2019年10月に予定されている消費税の10%への引き上げについて「法律に従い、引き上げるべきだ」と回答している[19]。
そりゃ落ちるわwww

266 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/07(火) 20:48:51.88 ID:S/FyZZNN0.net

「本物」とは何を指すのか?
今日総務省が公表した「行政文書」は本物なのでは?
内容の真偽ついては作成者たる総務省が明らかにすべきだし、実際、総務大臣は調査すると言っている
https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000503.html
https://www.soumu.go.jp/main_content/000866745.pdf

政治的公平に関する文書の公開について

 3月2日、小西洋之議員が、放送法第4条第1項に定める「政治的公平」の解釈について、当時の総理補佐官と総務省との間のやりとりに関する一連の文書を公開しました。
 これを受けて総務省では、公開された文書について、総務省に文書として保存されているものと同一かといった点についてこれまで慎重に精査を行った結果、小西議員が公開した文書については、すべて総務省の「行政文書」であることが確認できましたのでお知らせします。
 なお、既に同じ内容の文書が、一般に公開されていることに鑑みて、全て公表することとしました。また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。

201 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/07(火) 19:55:41.57 ID:QoU4vBt30.net

>>199
「書いた人の主観が真実だ」はそうでしょうけど
内容はそうではありませんよw
ってゆーか,内容が真実だという証拠を示せばいいのに
なんで示せないのかなあw

206 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/07(火) 19:59:31.32 ID:XS+NBtn40.net

>>201-202
内容の真正も保たれる
統計と一緒原則証拠能力あり

>>203
首がかかっているから発狂しているのだろう
俺らにはどっちが勝っても一切メリットもデメリットもないのにな

39 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/07(火) 18:09:38.13 ID:m02IU/m60.net

>>36
まぁ総務省で高市大臣が嫌いな高級官僚が居て、嵌めようとして小西のバカを踊らせて工作してるんだろうな。ドロドロしとるわ。

293 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/08(水) 02:08:34.34 ID:46rQLTxo0.net

>>186
この国の文書は「まず疑ってかかる」ということ?
となると全ての文書は捏造ではないか、正しい文書か、そしてその真偽すら確かめる方法がない状態
実質的に信頼に足りる文書などひとつも無いということになるが

565 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/11(土) 02:43:32.74 ID:buMollSS0.net

小西先生に立証してほしい
ツボカルト犯罪者に立証させては絶対にダメ
こいつは絶対に偽造文書持ってくる

419 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/08(水) 20:11:45.41 ID:ZrmY9RaE0.net

ネトウヨの発狂が心地良いw

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